Ich weiß nicht, ob ich ein spiritueller Mensch bin Bisher keine Artikelbewertung.

Ein Gespräch mit der Mykologin Anna Lepšová über ihren wissenschaftlichen Werdegang, den „fröhlichen Ökoterrorismus“, den faszinierenden Informationsaustausch im Myzel, östliche und andere Formen von Spiritualität, Erfahrungen mit Psilocybinpilzen … sowie über die Gefahren, die mit dem Sammeln von Pilzen verbunden sind.

Anna Lepšová (1953) studierte an der Naturwissenschaftlichen Fakultät der Karls-Universität, arbeitete im Museum von Karlsbad, am Institut für Landschaftsökologie der Akademie der Wissenschaften der Tschechischen Republik (1981–2002) und lehrte an der Biologischen Fakultät der Südböhmischen Universität in České Budějovice Mykologie und Pilzökologie (1993–2004).

Seit 2005 ist sie als freiberufliche Forscherin im Bereich Pilze und Wald tätig. Sie setzt sich für Respekt und Verantwortung gegenüber der natürlichen Welt ein und bezeichnet sich aufgrund ihrer antitechnokratischen Haltung selbstbewusst als Ökoterroristin.

Ihre Texte veröffentlicht sie in tschechischen wie auch internationalen Fachzeitschriften und Sammelbänden. Sie ist unter anderem Autorin der Publikation Pilze als Elixier des Lebens (2025) und betreibt die Beratungswebsite www.mykologie.net
Zudem hat sie zum Buch Drei Kerzen für die Zukunft (Novela bohemica 2012) beigetragen.

Es fragt Milan Ohnisko

Wann traten das Interesse an der Natur und an Pilzen in Ihr Leben?
Zur Natur kam ich über meine Familie, die sich für Natur und Pilze interessierte. Seit ich denken kann, war ich in der Natur und bei den Pilzen. Meine Eltern, insbesondere meine Mutter, waren leidenschaftliche Pilzsammler. Im Sommer zelteten sie einen ganzen Monat lang an einem kleinen Teich. Meine Mutter kochte dort Heidelbeerknödel, mein Vater spielte am Lagerfeuer und sang – und wir gingen Pilze sammeln. Ich baute mir im Wald verschiedene kleine Häuschen und pflanzte ringsherum Pilze.

Und wann verwandelten sich die Aufenthalte in der Natur mit Ihren Eltern in ein ernsthafteres Interesse?
Ein ernsteres Interesse entwickelte sich auf der Oberschule, wir hatten eine ausgezeichnete Biologielehrerin. An der Naturwissenschaftlichen Fakultät der Karls-Universität in Prag begann ich darüber nachzudenken, Botanik zu studieren. Ich sagte zu meiner Mutter: „Dort machen alle etwas mit Pflanzen, beschäftigen sich mit Botanik, man studiert dort auch Algen, Moose und Flechten, aber man kann dort auch Pilze studieren …“ Ich sagte das mit einem gewissen Fragezeichen. Meine Mutter verstand es sofort und sagte: „Dann geh Pilze studieren!“

Und so begann ich, Pilze zu studieren. Und sofort hatte ich das Gefühl, dort zu Hause zu sein.

Wie entwickelte sich danach Ihr beruflicher Werdegang?
Als wir als angehende Gymnasiallehrkräfte von der Fakultät zu Hospitationen an das Gymnasium Botičská in Prag gingen (es war 1973–1974, also zur Zeit der harten Normalisierung), wurde mir klar, dass ich im Schulwesen nicht arbeiten kann. Voraussetzung war die Mitgliedschaft in der Kommunistischen Partei und das „Linientreue-Mitgehen“, was für mich nicht infrage kam – und umso engagierter studierte ich Pilze. Noch vor den Staatsexamina trat ich eine Stelle als Botanikerin im Karlsbader Museum an, in meiner Heimatregion.

Pilze wurden damals als Teil der Botanik verstanden, sodass ich mich dort gleichzeitig mit Pflanzen und mit Pilzen in der Natur beschäftigte. Ich stellte fest, dass das Museum eine eigene mykologische Geschichte hatte, nahm das damals aber nicht besonders bewusst wahr; vor allem fuhr ich ins Gelände – sowohl wegen der Pflanzen als auch wegen der Pilze. Pflanzen sammelt man eher zu Beginn der Saison, Pilze meist gegen deren Ende. Ich war angenehm ausgelastet …

Wie lange haben Sie im Karlsbader Museum gearbeitet?
Ich blieb dort etwa zweieinhalb Jahre. In dieser Zeit hatte ich bereits einen Partner, den ich später heiratete. Er konnte nicht nach Karlsbad kommen, da er als wissenschaftlicher Aspirant bereits anderweitig gebunden war, und deshalb bemühte ich mich um eine neue Stelle. Wir lebten damals in Benešov, also wandte ich mich an meine frühere Fakultät, wo man mich für ein Jahr aufnahm. Ich half dort bei Praktika und lernte viele neue Dinge dazu.

Danach fragte ich am Institut für Landschaftsökologie in Průhonice an, ob man mich dort aufnehmen würde. Man bot mir zunächst einen Studienaufenthalt an, der sich auf Endomykorrhizen konzentrierte, später dann eine wissenschaftliche Ausbildung – eine Aspirantur. Mein Betreuer war Dr. Mejstřík, ein sehr guter Mensch mit einem großen Überblick über das Fachgebiet.

So begann ich dort meine wissenschaftliche Laufbahn. Alle, die sich um diese Ausbildung bewarben, wurden zum Eintritt in die KSČ ermutigt, und einige hielten dem Druck nicht stand. Ein Kollege und ich sagten uns, wir würden einen „atheistischen Zirkel“ gründen – er praktizierte Yoga –, das war eine Art „Zugeständnis“. Wirklich viel machten wir zwar nicht, aber für mich war damit klar, dass ich nicht unterrichten würde, weil das damals tatsächlich unmöglich war, und dass ich meinem fachlichen Schwerpunkt treu bleiben würde. In der Zeit des stärksten politischen Drucks waren wir an der Fakultät etwa zwanzig Lehrende – und nur zwei oder drei von uns traten nicht in die Kommunistische Partei ein.

Als wissenschaftliche Aspirantin arbeitete ich am ÚKE (damals Teil der Tschechoslowakischen Akademie der Wissenschaften, ČSAV) an der Auswertung von Pilzproben zur Bestimmung des Gehalts an Schwermetallen – zunächst aus dem Gebiet des Erzgebirges, später auch aus der Region Mníšek pod Brdy, wo sich eine Batterieverbrennungsanlage befand. Nach einiger Zeit schloss ich meine Aspirantenarbeit ab, verteidigte sie erfolgreich und erhielt den Titel CSc., direkt aus den Händen des neuen Universitätsrektors, Professor Radim Palouš. Darauf war ich wirklich stolz.

Anschließend arbeitete ich mit Kolleginnen und Kollegen an Projekten, die sich mit dem Waldsterben unter dem Einfluss von Immissionen beschäftigten; mein Thema waren dabei die Pilze – konkret die Ektomykorrhizen. In dieser Zeit wurde auch die Biologische Fakultät in České Budějovice gegründet (1993), und so bot ich Professor Komárek, der dort die sogenannte Niedere Botanik (also Organismen wie Algen, Pilze und Flechten) lehren sollte, meine Hilfe bei den Pilzpraktika an. Er fragte mich, ob ich nicht Mykologie unterrichten wolle – und ich sagte zu. Die nächsten zehn Jahre unterrichtete ich Naturwissenschaftler in Mykologie, parallel zu meiner Arbeit am Institut.

In den 1990er-Jahren hatte ich die Möglichkeit, sehr viele neue Dinge über Pilze und den Wald zu studieren. Von der Akademie wurde ich zu kurzen Forschungsaufenthalten geschickt (wir hatten damals bereits zwei Töchter), meist nach Schweden oder Deutschland. Dort erfuhr ich Neues und beschaffte mir – meist durch Kopien – Fachliteratur, die bei uns nicht verfügbar war, sowohl zur Mykologie als auch zur Waldökologie. Es war eine sehr hektische Zeit: Einerseits war es großartig, tief in die Forschungsthemen einzutauchen, Ergebnisse aus Europa und der Welt zu studieren, wissenschaftliche Konferenzen zu besuchen und anschließend eigene Projekte zu entwickeln und umzusetzen. Es war die Zeit, in der nach dem Trend der Schwermetalle (Ende der 1980er-Jahre) das Thema des Waldsterbens im Gebirge dominierte – wir arbeiteten im Erzgebirge und im Böhmerwald. Es war im Grunde ein permanentes Lernen und das Finden von Zusammenhängen, und das hat mir große Freude bereitet.

Andererseits hatte ich in dieser Zeit eine Familie und die Verantwortung für den Haushalt. Mein Mann arbeitete an seiner wissenschaftlichen Karriere. Rückblickend nehme ich wahr, wie stark damals noch das traditionelle Familienmodell vorherrschte.

Mitte der 1990er-Jahre begann ich, mich überlastet zu fühlen – ständig kamen neue Informationen, Impulse und Möglichkeiten, sowohl im Fachlichen als auch im privaten Leben. Alles interessierte mich, ich konnte offenbar keinen einzigen Fokus und keine klare Richtung haben, keine Scheuklappen vor Augen und Ohren. Ich erlebte eine Phase extremer Erschöpfung, die man später als Burnout-Syndrom bezeichnete. Ende der 1990er-Jahre erholte ich mich zwar etwas, doch das damalige Tempo und die Anforderungen an wissenschaftliche Arbeit konnte ich nicht mehr bewältigen.

Eine halbe Stelle an der Akademie lief aus – das Institut durchlief eine organisatorische Umstrukturierung. Mit Vorgesetzten hatte ich ohnehin oft Schwierigkeiten: Ich war immer sehr eigenständig und ging meinen eigenen Weg. Das zeigte sich auch an der Fakultät, wo ich gewisse Probleme mit dem Institutsleiter hatte. Ein oder zwei Studierende bewerteten mich als „zu streng“ und benannten Mängel, und er nahm diese Bewertungen sehr ernst. Ich begann mich dort unwohl zu fühlen, denn ich selbst habe mich nie über Positionen oder Titel definiert, während es sich um ein stark konkurrenzgeprägtes Umfeld handelte. Zehn Jahre lang hatte ich gleich anspruchsvoll unterrichtet, doch die Leitung wollte, dass ich weniger und „unterschiedlich anspruchsvoll“ lehre. Das ergab für mich keinen Sinn, und ich wollte das nicht. Ja, Mykologie ist kein einfaches Fach … schließlich sagte ich mir: So nicht! Am Ende bekam ich die Kündigung – mit dem Angebot eines Fünf-Prozent-Lehrauftrags, den ich ablehnte.

Wie alt waren Sie damals?
Fast fünfzig. Ich ging zum Arbeitsamt, von wo aus man mich in einen Kurs zur Persönlichkeitsentwicklung schickte. Dort trafen ganz unterschiedliche Menschen zusammen: vor allem selbstbewusste, „verdiente“ Sekretärinnen großer Manager, die entlassen worden waren, ältere Lagerarbeiter, die den Umgang mit dem PC und das Schreiben von Lebensläufen lernten, sowie frischgebackene Hochschulabsolventen. Auch das war eine wertvolle Erfahrung.

Darauf folgte ein Unternehmerkurs – ich absolvierte Grundlagen des Unternehmertums. Wir hatten auch persönliche Coaches und erarbeiteten einen Businessplan, inklusive der Möglichkeit eines von der Europäischen Union geförderten Kredits. Ich verteidigte meinen Plan vor einer Kommission der Handelskammer. Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits gerichtliche Sachverständige, und bei der Verteidigung wurde ich gefragt: „Wie werden Sie den Wert Ihrer Arbeit berechnen?“ Ich antwortete: „Dreihundert Kronen pro Stunde.“ Sie sahen sich an, sagten nichts, ließen mich den Kurs aber abschließen. Den EU-Kredit nahm ich letztlich nicht in Anspruch, obwohl ich damals dringend ein gutes Mikroskop gebraucht hätte.

So begann ich, auf mehreren Ebenen zu arbeiten – im Grunde nach meinem eigenen Plan – und genau so arbeite ich bis heute.

Und welche sind das?
Forschungen zu Pilzen in der Natur für die Agentur für Naturschutz, außerdem Gutachten, meist zu Pilzen in Gebäuden oder zum Thema „Heilpilze“. Dazu kommen Exkursionen, Ausstellungen und Vorträge, und hin und wieder lädt mich jemand zu einem Forschungsprojekt ein. So arbeite ich nun seit über zwanzig Jahren – ich bin also schon ein wenig „über der Zeit“.

Sehr geholfen hat mir der Beginn meiner Rente, denn dadurch stehe ich nicht mehr unter so starkem existenziellem Druck. Dennoch spüre ich weiterhin den Druck des Finanzamts, denn – um es so zu sagen – ich bin keine gute Geschäftsfrau meiner eigenen Kenntnisse. Ich weiß, dass es wohl anders wäre, wenn ich mich anders verhielte und nicht so ein „Indianer“ wäre. Aber das reizt mich nicht – mich interessiert, was ich tue. Und ich tue es noch immer wie früher: möglichst sorgfältig, gründlich, langsam und ohne das Bedürfnis, irgendwelche „Businessstrategien“ zu entwickeln.

Meine Tochter weiß das sehr gut. Einmal sagte sie zu mir: „Dann kauf dir wenigstens ein Businesskostüm.“ Und tatsächlich überzeugte sie mich, und ich kaufte mir eines.

Tragen Sie es?
Ich brachte es nach Hause, hängte es in den Schrank – und habe es nie angezogen. Schließlich bin ich sogar aus der Hose herausgewachsen, denn die Feldarbeit und die vielen Kilometer zu Fuß waren der Figur durchaus zuträglich …

Ich verstehe – Anzüge tragen Indianer nicht. In Ihrem Lebenslauf ist mir aufgefallen, dass Sie sich aufgrund Ihrer „anti-technokratischen Haltung“ freiwillig als „Ökoterroristin“ bezeichnen. Was bedeutet das?
So hat uns Václav Klaus bezeichnet. Er war es, der in Tschechien die Kategorie „Ökoterrorist“ eingeführt und aktive Umweltschützer darunter eingeordnet hat.

Damals führten wir im Zusammenhang mit Pilzen Untersuchungen in den Hochlagen des Böhmerwaldes durch. Dort ist es für bestimmte Pilzgruppen entscheidend, dass Totholz im Wald verbleibt. In der modernen Forstwirtschaft jedoch wird Holz meist einfach gefällt und abtransportiert. Dadurch fehlen in unseren Wäldern ganze ökologische Pilzgruppen, die auf Holz angewiesen sind. Zudem sind im Böhmerwald natürlich liegende, abgestorbene Baumstämme unerlässlich für die Verjüngung des Waldes – ohne sie funktioniert es dort nicht.

Und damals brach dort ein großer Konflikt aus, weil der Böhmerwald vom Borkenkäfer befallen wurde. Daraus entstand der Plan, alles abzuholzen, damit sich der Käfer nicht weiter ausbreitet. Gleichzeitig gab es die Absicht, vom Hraničník hinunter nach Klápa bei Nová Pec eine Seilbahn und eine Skipiste für Herrn Klaus zu bauen. Abholzen wollte man sogar in den strengsten Schutzgebieten. Auf den Kämmen des Böhmerwaldes gibt es ab etwa 1300 Metern über dem Meeresspiegel natürliche Fichtenwälder, ebenso rund um Moorgebiete und in Talinversionslagen.

Mit dem Fällen der vom Borkenkäfer befallenen Bäume begann man damals zunächst auf der Smrčina; daran schloss sich (auf Anordnung der Leitung) das eigenmächtige Abholzen beim Ptačí potok an – eine alte, bekannte Geschichte. Unsere Protestaktionen fanden im Sommer 2011 statt und knüpften im Grunde an die Tradition jener Menschen an, die schon zehn Jahre zuvor die Abholzungen auf der Smrčina blockiert hatten. Damals retteten sie den Urwald am Hang der Trojmezná.

Und genau in dieser Zeit kam Herr Klaus mit der Kategorie „Ökoterrorist“ – und ich habe mich ihr zugeordnet, und seitdem bezeichne ich mich stolz als Ökoterroristin.

Es gibt unterschiedliche Bezeichnungen: Umweltschützer, Ökoterrorist, begeisterter Naturschützer … Eine extreme Ausprägung davon ist Greenpeace, die in gewisser Weise tatsächlich Ökoterroristen sind – und ich sage dazu: Warum nicht, das ist legitim. Wenn jemand Unsinn macht und der Natur schadet, muss eine Reaktion kommen, eine Reaktion der Menschen.

Und Sie haben sich an einen Baum angekettet?
An einen Baum habe ich mich nicht angekettet, ich war dort eher als Expertin, die mit Polizisten, Holzfällern und auch mit dem damaligen Direktor Stráský diskutierte und erklärte. Allerdings wollten sie mich auch abführen …

Wer? Die Polizisten?
Ja. Sie schrien mich an: „Stehen bleiben!“ Und ich sagte ihnen: „Ich werde hier nicht warten, bis Sie mich wegtragen.“ Ich ging aus dem Wald hinaus und setzte mich dort in eine Pfütze. Sie bestanden darauf, mich ins Auto zu laden. Ehrlich gesagt war es eine gute Komödie … (lacht)

Ich trug einen Rock, war völlig durchnässt, und sie wollten mich in diesem Zustand ins Auto stopfen. Ich weigerte mich einzusteigen – und sie sagten, sie würden mich hochheben und hineinladen. Wenn jemand steif ist, können sie ihn hochheben und irgendwohin schieben, aber ich hob zusätzlich die Beine hoch und verkeilte mich in der Autotür. Sie begannen heftig zu fluchen. Und dann ließ ich mich völlig locker, wie eine Stoffpuppe, und bin ihnen buchstäblich aus den Händen geflossen … Nun ja, wie ich sage: Es war wirklich eine Komödie.

Hatten Sie keine Angst?
Nein, ich hatte keine Angst. Sie haben uns nicht geschlagen. Aus ihrer Sicht hatten wir eine Ordnungswidrigkeit begangen, die sie später mit vielen von uns bei den zuständigen Gemeindebehörden an unseren Wohnorten verhandelten. Aus unserem Bezirk waren wir drei, und Juristen vom Grünen Kreis halfen uns dabei. Sie stellten uns einige Präzedenzfälle zur Verfügung, und jede*r von uns schrieb darauf aufbauend eine eigene Verteidigung. Ich war damals die Erste, die vorgeladen wurde, meine Verteidigung hatte ich vorbereitet, also erklärte ich alles. Und sie erkannten an, dass wir nichts Schlimmes getan hatten. Eigentlich sollten sie jedem von nás eine Geldstrafe von etwa viertausend Kronen auferlegen, aber sie kamen zu dem Schluss, dass das keinen Sinn habe, weil unser Verhalten nicht einmal den Tatbestand einer Ordnungswidrigkeit erfüllte. Wir hätten keinen Terror ausgeübt, sondern im Rahmen vorsorglicher Umsicht als Bürgerinnen und Bürger die Abholzung des Waldes verhindert.

Am Ende kam es also zu keiner Bestrafung. Die ganze Propaganda darum herum war sehr stark, aber es war eine Komödie aller Komödien.

Ich erinnere mich gut daran, das hatte eine enorme mediale Aufmerksamkeit. Kommen wir nun zu den Pilzen. Soweit ich weiß, gehören Pilze weder zu den Pflanzen noch zu den Tieren, sondern bilden ein eigenes Reich. Das ist faszinierend. Deshalb möchte ich Ihnen eine grundlegende Frage stellen: Was ist ein Pilz?

Ich beginne damit, dass wir zelllose Organismen kennen – das sind Viren. Dann gibt es einzellige Organismen ohne echten Zellkern, wie zum Beispiel Bakterien, dann einzellige Organismen mit echtem Zellkern. Und schließlich gibt es vielzellige Organismen, bei denen bereits eine Spezialisierung von Geweben stattfindet.

Und unter diesen vielzelligen Organismen unterscheidet man – wie Sie richtig gesagt haben – drei Reiche: Pilze, Pflanzen und Tiere. Das war jedoch nicht immer so. Zu der Zeit, als Carl von Linné (1707–1778), der schwedische Naturforscher und Arzt, begann, Organismen zu beschreiben, konnte er das noch nicht unterscheiden. Pilze waren für ihn kryptogame Organismen mit Sporen, sie erscheinen, verschwinden … Er nahm überhaupt nicht wahr, dass sie auch unterirdisch existieren. Deshalb ordnete er sie letztlich der Botanik zu, als eine seltsam anmutende Gruppe. Und da sich auch Farne und Moose über Sporen vermehren, begann man auch die Pilze als niedere Pflanzen zu bezeichnen – im Gegensatz zu den „richtigen“ Pflanzen, die blühen und Samen bilden und die wir allgemein kennen. Das spiegelte sich auch in den Lehrplänen wider. Noch zu der Zeit, als ich zur Schule ging, sprach man von Pilzen und pilzähnlichen Organismen, aber dass Pilze ein eigenes Reich bilden, daran erinnere ich mich nicht. In weiterführenden Kursen für Spezialisten wurden sie jedoch bereits gesondert behandelt.

Wie ich Ihnen erzählt habe, dass meine Mutter mir sagte, ich könnte Pilze studieren, bin ich damals zum Leiter des Lehrstuhls gegangen, der Mykologe war, und sagte ihm, dass ich mich mit Pilzen beschäftigen möchte. Es war kurz vor den Ferien, im Jahr 1973, und er gab mir ein Buch aus den vierziger Jahren zu lesen, das Pilze I/II von Professor Karel Cejp hieß. Ich sollte also ein Buch studieren, in dem alle Auffassungen darüber, was Pilze sind und wie ihre Lebenszyklen funktionieren, bereits drei Jahrzehnte alt waren. Nach diesem Buch wurde damals die Mykologie an der Fakultät gelehrt. Und ich machte mich sehr gewissenhaft an das Studium. Ich schaffte die ersten vierzig Seiten.

Es begann mit den Schleimpilzen, die heute zu den einzelligen Organismen gezählt werden, also eigentlich außerhalb der Pilze stehen. In dem Buch wurde die Biologie der einzelnen Gruppen, die man damals zu den Pilzen rechnete, verglichen – hinsichtlich ihrer Fortpflanzung, des biochemischen Aufbaus der Zellwand und verschiedener enzymatischer Fähigkeiten. Das war für mich ziemlich verwirrend. Später stellte sich schließlich heraus, dass nur einige dieser in dem Buch behandelten Gruppen tatsächlich Pilze sind, dass es sich um vielzellige Organismen handelt. Und ihre Hauptfunktion in der Natur ist der Abbau organischer Substanz, vor allem pflanzlicher Herkunft. Sie haben also die Aufgabe, organisches Material wie Laubstreu und Holz zu zersetzen. An ihrer aktiven Oberfläche, an den Pilzfäden, scheiden Pilze Enzyme aus und bauen damit das umgebende Substrat – etwa Zellulose aus Holz – in kleine Moleküle ab. Diese kleinen Moleküle, die sie aus dem Substrat freisetzen, können die Pilze dann in die Zelle aufnehmen: Glukose, Aminosäuren. Ihre Speicherstoffsubstanz in der Zelle ist – ähnlich wie bei Tieren – Glykogen, was ein wichtiges Merkmal ist, das sie bis zu einem gewissen Grad vor dem Austrocknen schützt. Außerdem besitzen sie eine feste Zellwand aus Chitin und weiteren Begleitstoffen. Pflanzen haben eine Zellwand aus Zellulose, Tiere haben überhaupt keine Zellwand. Wir haben nur eine Zellmembran an der Oberfläche der Zelle, während Pilze und Pflanzen von einer festen Wand umgeben sind. Natürlich gibt es auch Pilze, deren Zellwand nicht so fest ist, sondern elastisch wie ein Ballon – das sind die Hefen. Manche Pilze können sowohl als Hefen als auch als Fäden wachsen – diese können für den Menschen durchaus gefährlich sein, da sie sich in Gewebe hineinarbeiten und auch in sauerstoffarmen Körperflüssigkeiten leben können. Manche sind ausschließlich Hefen, andere nur unter bestimmten Bedingungen – das hängt von den Umweltbedingungen ab, in denen sie leben.

Pilze vermehren sich durch Sporen. Sie besitzen Lebenszyklen, in denen sich sexuelle und asexuelle Phasen abwechseln. Jede Pilzgruppe hat ihre fruchtbaren Strukturen etwas anders organisiert – das sind, so denke ich, die wichtigsten Merkmale. Fädige Pilze, die zum Beispiel im Boden oder im Holz wachsen, haben zudem die Fähigkeit, in das Substrat einzudringen. Gelangen sie an ein Stück Holz, durchwachsen sie es: Ihre enzymatisch aktiven Spitzen scheiden Enzyme aus, die das Holz angreifen, außerhalb ihres Körpers verdauen und es dabei gleichzeitig zersetzen und durchdringen. Das ist eine erfolgreiche und einfache Strategie, die sich im Laufe der Evolution unter terrestrischen Bedingungen bewährt hat.

Weiter ist wichtig zu sagen, dass einige Pilze enge Beziehungen mit anderen Organismen eingehen. Entweder handelt es sich um Parasitismus – auf diese Weise können sie auch Tieren einschließlich Insekten sowie dem Menschen in Form verschiedener Mykosen schaden, ebenso Pflanzen und anderen Pilzen – oder sie gehen Symbiosen ein, also wechselseitig vorteilhafte Beziehungen. Der bekannteste Typ einer solchen Beziehung ist die Flechte. Flechten werden seit einiger Zeit der Pilzreich zugeordnet, weil ihre fruchtbaren Strukturen vom Pilz gebildet werden. In ihnen leben Pilze in Symbiose mit Algen oder Cyanobakterien, die Zucker produzieren können (Photosynthese).

Ein weiterer Zweig solcher Beziehungen, der wichtig ist – vielleicht sogar noch wichtiger –, sind die Mykorrhizen, also das Zusammenleben von Pflanzenwurzeln mit Pilzen, das für beide Partner mit unterschiedlichen Vorteilen verbunden ist. Die Mykorrhiza ist von grundlegender Bedeutung, denn die Verwirklichung dieser Beziehung führte dazu, dass die Erde – die terrestrischen Ökosysteme – von Vegetation besiedelt werden konnte.

Wie steht es um Pilze aus evolutionsbiologischer Sicht? Wie alt sind sie evolutiv, und wie haben sie sich im Laufe der Zeit verändert?
Pilze entstanden – ebenso wie andere vielzellige Organismen – im Wasser, irgendwann im Präkambrium. Zunächst gab es einzellige Organismen, deren Zellen sich im Verlauf der Evolution zusammenschlossen, wobei bestimmte Zellgruppen innerhalb einer Kolonie unterschiedliche Funktionen übernahmen – nach diesem Prinzip entstanden vielzellige Organismen. Das kann ich allerdings nicht im Detail beschreiben, denn Pilze haben kaum deutliche Fossilien hinterlassen.

Während wir bei Tieren verschiedene harte Strukturen haben, die Paläontologen untersuchen können, steht uns bei Pilzen nichts Vergleichbares zur Verfügung; und wenn doch, handelt es sich um sehr umstrittene Funde. So wurden etwa Pilzstrukturen in den Wurzeln früher Landpflanzen aus dem Paläozoikum direkt im Gewebe gefunden, die der Struktur eines heutigen Mykorrhiza-Typs ähneln. Daher gilt diese Form des Zusammenlebens an Land als primär und offensichtlich sehr alt.

Es gibt die Vorstellung, dass Organismen, die Küstenbereiche der Meere besiedelten – etwa Algen und vermutlich auch primitive Pilze oder deren Vorläufer –, als Einzelorganismen keine Chance gehabt hätten, an Land zu gehen, weil sie dort vollständig ausgetrocknet wären. Algen konnten jedoch Glukose herstellen, und Pilze waren widerstandsfähiger gegen Trockenheit und UV-Strahlung. So entwickelte sich allmählich ein enges Zusammenleben zwischen ihnen – funktionierende Organismen, in deren Gewebe Pilze und Algen oder Pflanzen gemeinsam lebten. Solche Organismen waren bereits widerstandsfähiger und konnten an Land bestehen. Wir sprechen dabei von einer kargen, steinigen Landschaft ohne Pflanzen, mit hoher UV-Strahlung, extremen Temperaturen und kaum organischem Material zum Abbau.

Nach und nach entwickelte sich an Land Vegetation, und mit ihr entwickelten sich in mehreren evolutionären Linien auch Pilze in Beziehung zu Pflanzen. Bei den bereits erwähnten, sehr alten Mykorrhizen werden etwa neunzig evolutionäre Pilzlinien beschrieben, die an Mykorrhizen beteiligt sein konnten. Moderne Forschungsmethoden haben gezeigt, dass es innerhalb einer einzigen uralten Entwicklungslinie Pilze gibt, die heute sehr unterschiedliche Funktionen im Ökosystem erfüllen: ektomykorrhizische Pilze, die auf lebende Pflanzen angewiesen sind, ebenso wie saprotrophe Pilze, die selbstständig leben und Holz zersetzen können.

Später zeigte sich, dass einige ektomykorrhizische Pilze – also jene für uns besonders auffälligen und bekannten – Fruchtkörper von Steinpilzen, Täublingen, Birkenpilzen oder Ritterlingen bilden können. Auch diese gehen Ektomykorrhizen ein. Sie entwickelten sich erst gemeinsam mit Gehölzen. So entstanden zunächst die Gefäßpflanzen, die sich schließlich auch zu Bäumen erhoben: Nadel- und Laubbäume.

Man kann also sagen, dass Pilze bei der Entwicklung verschiedener strategischer Pflanzentypen und Gehölze präsent waren. Allgemein lässt sich festhalten, dass Wälder und Gehölze das Ergebnis des Zusammenlebens von Bäumen und mykorrhizischen Pilzen sind, die sich während der Besiedlung des Landes entwickelten – oft auf ursprünglich felsigen, trockenen Substraten. Es war ein langer Prozess, bis diese extremen Standorte fruchtbar wurden und sich zumindest ein wenig Boden bildete. Danach veränderten sich die Bedingungen natürlich weiter. Pilze und Pflanzen mussten stets neue Strategien entwickeln, um ungünstige Standorte zu besiedeln.

Wir wissen beispielsweise, dass Klee in Symbiose mit bestimmten Bakterien lebt, die Luftstickstoff binden und für den Aufbau von Proteinen – ihres eigenen Körpers und notwendiger Enzyme – nutzen. Das sind strategische Pflanzen, die Orte besiedeln, an denen sonst nichts wächst: etwa nach einem Vulkanausbruch oder dort, wo Erde abgetragen wurde. Gleichzeitig besiedeln solche Orte Pflanzen mit endomykorrhizischen Pilzen, einer weiteren sehr alten Pilzgruppe. Das geht Hand in Hand: Wenn etwas Ungünstiges besiedelt werden soll, müssen Organismen zusammenwirken – Bakterien, Pflanzen und Pilze. Allein schaffen sie es nicht.

Man nennt das eine wechselseitig vorteilhafte Symbiose. Denn streng genommen ist auch Parasitismus eine Symbiose – allerdings eine schädliche.

Symbiose ist also nicht gleich Symbiose …
Genau. Symbiose bedeutet auf Deutsch „Zusammenleben“ – und Zusammenleben kann für beide gut sein oder für einen schlecht. Manchmal ist es ein dynamischer Zustand: zunächst für beide Seiten vorteilhaft, später in eine Art milden Parasitismus übergehend (zum Beispiel bei erikoiden Mykorrhizen, also bei Rhododendren oder Heidelbeeren – diese mit Stickstoff zu düngen ist äußerst ungeeignet!).

Ich erzähle das alles natürlich sehr vereinfacht. Aber sagen wir: Grundsätzlich gibt es Evolutionszentren, die in subtropischen Regionen entstehen können, wo extreme Standorte herrschen und bestimmte Pflanzen vorkommen. Dort können im Rahmen evolutionärer Prozesse erneut Bedingungen für Besiedlung entstehen, und dabei können neue, wechselseitig vorteilhafte Beziehungen entstehen. Das geschieht wohl immer dann, wenn Hunger und Mangel auftreten – im Extremfall wird das gelten, wenn die Menschheit von wirklichen Katastrophen betroffen sein sollte.

Im Verlauf der Erdgeschichte ist immer etwas geschehen: Ein Vulkan brach aus, ein Meteorit schlug ein, ein riesiger Gletschersee brach durch und eine unvorstellbare Flut folgte, irgendwo stürzte etwas ein … Auf diese Weise konnten bestimmte Entwicklungslinien mit bewährten Strategien entstehen, die noch nicht „abgeschlossen“ waren, und zugleich konnten neue Arten hervorgehen. Denn es wirkte eine harte Selektion durch die jeweils herrschenden Bedingungen, und manche neuen Individuen verfügten über außergewöhnliche Fähigkeiten, überlebten und besiedelten neue Räume. Dabei geht es nicht nur um die Genetik, sondern auch darum, mit wem man – wie man so sagt – „gemeinsame Sache macht“. Das unterstreicht auch die Bedeutung der sexuellen Fortpflanzung. Würden sich Menschen ausschließlich innerhalb enger Verwandtschaft fortpflanzen, nähme die genetische Variabilität der Population ab, und die Sterblichkeit würde aufgrund erblicher Krankheiten steigen.

Bei Pflanzen ist es im Grunde ähnlich: Es entstehen beispielsweise Pflanzentypen mit besonderen Eigenschaften, die ihnen das Überleben unter schwierigeren Bedingungen ermöglichen. Voraussetzung dafür ist jedoch eine hohe genetische Variabilität innerhalb der Population.

Hängt das in irgendeiner Weise mit dem Klimawandel zusammen, den wir derzeit erleben?
Ja, ganz eindeutig. Es können Pflanzen zu uns gelangen, die bereits existieren, oder über die nächsten Tausende bis Millionen Jahre können neue Arten entstehen. Schließlich entwickeln sich neue Arten fortlaufend; die Evolution mancher Pflanzengattungen ist bei Weitem nicht abgeschlossen oder stabilisiert (etwa bei den Habichtskräutern). Über diese Prozesse bei Pilzen wissen wir bislang allerdings nur sehr wenig. Es geht um die Anpassungsfähigkeit jeder Population und um ihre Fähigkeit zur Entwicklung über lange Zeiträume hinweg.

Das führt mich zu einer weiteren Frage. Pilze, so wie wir sie sehen, sind die Fruchtkörper mikroskopischer Fäden, die Myzel genannt werden. Ich habe gelesen, dass das Myzel zwar kein Gehirn und kein Nervensystem besitzt, dennoch aber mit Informationen arbeitet und mit seiner Umgebung kommuniziert. Könnten Sie das bitte näher erläutern? Wie genau arbeitet es mit Informationen? Kommuniziert es mit dem Ökosystem?

Das sind relativ neue Erkenntnisse, die zu der Zeit, als ich studierte, noch nicht bekannt waren. Ich hatte jedoch die Möglichkeit, mich ein wenig damit zu beschäftigen, und fand es ungemein faszinierend. Schließlich kommunizieren auch wir Menschen miteinander über Worte und Handlungen – und dennoch sind wir nur eine einzige Art. Die interspezifische Kommunikation innerhalb eines Ökosystems ist eine weitere Ebene, mit der wir Menschen kaum umzugehen wissen.

Im Grunde kann man sagen, dass die Einheit der Kommunikation zwischen verschiedenen Organismen eine chemische Komponente ist, also ein chemisches Signal – das kann zum Beispiel ein Enzym sein. Allgemein spricht man von Signalmolekülen. Das bedeutet, dass im unterirdischen Raum, wo die Kommunikation zwischen Pflanze und Pilz (dem Myzel) am intensivsten ist, beide Seiten Signale aussenden, die vom jeweils anderen aufgenommen werden. Daraufhin werden im Empfänger bestimmte Prozesse in der Zelle ausgelöst (auf genetischer und biochemischer Ebene), und anschließend wird wiederum eine Antwort – eine Rückmeldung – gesendet. Das kann etwa ein Duft oder eine andere chemische Substanz sein, die in den Bereich der Wurzel oder der Pilzhyphe gelangt, wahrgenommen, registriert und gegebenenfalls mit einer Reaktion beantwortet wird.

Es handelt sich also im Wesentlichen um chemische Übertragungen mittels spezifischer chemischer Stoffe. Irgendwo befindet sich ein Substrat – möglicherweise sogar ein nährstoffarmes, steriles Substrat – und dort ist eine Pilzspore vorhanden oder ein Myzel beginnt zu wachsen. Gleichzeitig erscheint dort ein kleines Wurzelchen, doch der Pflanze fehlen Nährstoffe. Vielleicht „weiß“ sie nicht einmal, dass sich ein Pilz in der Nähe befindet, sendet aber dennoch auf irgendeine Weise ein Signal in den Raum aus, das etwa bedeutet: „Ich brauche Stickstoff, ich habe Hunger.“ Kurz gesagt: Es fehlt ihr an etwas. Evolutiv ist festgelegt, dass eine Pflanze, die grundsätzlich zur Mykorrhizabildung fähig ist, aber noch keinen Partner hat, bestimmte Signalmoleküle freisetzt, wenn kein verfügbarer Stickstoff, keine Mineralstoffe, kein Wasser oder Ähnliches in Reichweite sind, um ihre Bedürfnisse mitzuteilen.

Der Pilz, der sich in Reichweite befindet, nimmt dieses Signal wahr, „erschnuppert“ es und antwortet: „Ja, ich kann mit dir eine Mykorrhiza bilden.“ Pflanze und Pilz beginnen auf diese Weise einen chemischen Dialog und bereiten sich darauf vor, dass eine Mykorrhiza entstehen kann: Beide verändern die Durchlässigkeit ihrer Zellwände, damit der jeweils andere näherkommen kann, sodass sich ihre Zellmembranen gleichsam „von Angesicht zu Angesicht“ berühren und Nährstoffe sowie Wasser austauschen können. So entsteht eine Struktur, die wir Mykorrhiza nennen. Dazu gehört beispielsweise auch eine Veränderung der Verzweigung kurzer Wurzelhaare bei Ektomykorrhizen – also all das, was die Entstehung der Mykorrhiza begünstigt.

Wichtig ist, dass es zwischen Pflanze und Pilz zu einem Kontakt von Membran zu Membran kommt. Es handelt sich nicht um ein Eindringen oder eine Verletzung der Zelle – das wäre Parasitismus. Wie ich bereits erwähnt habe, besitzen sowohl Pflanze als auch Pilz unter normalen Bedingungen eine feste Zellwand um die Zelle herum, gewissermaßen einen „Mantel“: bei Pflanzen aus Zellulose, bei Pilzen aus Chitin. Wenn sie sich einander annähern, sind die Zellmembranen durch diese beiden Zellwände noch voneinander getrennt, die den organisierten Stofftransport behindern. Sie bleiben also Nachbarn, können aber durch chemische Signale erreichen, dass die Zellwände an der Kontaktstelle weicher werden, sich verändern und ein Stück „zurückziehen“, sodass sich die beiden Membranen direkt berühren.

Die Zellmembran ist eine hauchdünne Struktur aus hochorganisierten Schichten von Proteinen, Lipiden und weiteren Bestandteilen. Auf beiden Seiten befinden sich austauschbare elektrische Ladungen, verschiedene Poren und Transportsysteme für kleine organische Moleküle und Ionen. Das ist äußerst komplex und hoch organisiert. Ich kann es nicht bis ins kleinste Detail beschreiben, aber es erscheint mir beeindruckend, wie vollkommen dieses Zusammentreffen abläuft und funktioniert, ohne die Integrität der Zelle eines der beiden Partner – Pflanze oder Pilz – zu verletzen. Und all dies beruht auf der Kommunikation über Signalmoleküle, die Pilze und Pflanzen einander zusenden und auf die sie reagieren.

In jedem Fall beginnt die eigentliche, intensive Kommunikation erst dann, wenn es zu diesem Zusammentreffen kommt – also zwischen Pflanze und Pilz oder zwischen Alge und Pilz im Flechtenverband. Erst dann läuft der Prozess des gegenseitigen Stoffaustauschs an, vor allem von Nährstoffen und Wasser. Einige dieser Stoffe – zum Beispiel Cytokinine – sind dabei nicht nur Nährstoffe, sondern Substanzen, die die Immunität und das Wachstumspotenzial der Pflanze stärken. Dabei handelt es sich um Erkenntnisse der letzten zwanzig Jahre, und sie sind schlichtweg faszinierend.

Wenn man bedenkt, dass es bestimmte Typen von Mykorrhizen gibt, bei denen Pilze in die Pflanzenzelle eindringen, ohne deren Membran zu beschädigen, dann ist das wirklich erstaunlich. Das bedeutet, dass sich in der Wurzelzelle der Pflanze eine Art Knäuel oder ein dichotomisch verzweigtes „Bäumchen“ aus Pilzhyphen bildet, das in allen seinen Teilen auf der einen Seite von der Pilzmembran und auf der anderen Seite von der Pflanzenmembran umhüllt ist. Es handelt sich also um einen äußerst komplexen Verband, der zugleich sehr empfindlich auf die Qualität der Umwelt reagiert – etwa auf den Einsatz von Düngemitteln auf Feldern oder auf Stickstoffeinträge in Wälder aus Abgasen und Industrie. In solchen Fällen signalisiert die Pflanze keinen Stickstoffmangel mehr. Die Mykorrhiza entsteht nicht, die Partner werden geschwächt, und der Pilz kann aus dem Bestand verschwinden – so reagierten beispielsweise die beliebten Pfifferlinge vor etwa dreißig Jahren und verschwanden aus den Wäldern.

Der große Vorteil der Mykorrhiza liegt darin, dass die Pilzhyphen Zentimeter oder sogar Meter weit vom Ort der Mykorrhiza entfernt reichen können – im Gegensatz zur Pflanze, die nur über kurze, maximal etwa zwei Millimeter lange Wurzelhaare verfügt, mit denen sie Nährstoffe aus dem Boden aufnehmen kann. Die Pflanze müsste viel zusätzliche Energie aufwenden, um ihre Wurzeln weiter auszubreiten. Hier kommt ihr der Pilz zu Hilfe und schafft gemeinsam mit ihr einen wesentlich größeren Raum für die Suche und Aufnahme von Nährstoffen – und das deutlich energieeffizienter.

Die Pflanze liefert dem Pilz Energie in Form von Glukose, die der Pilz über ein Konzentrationsgefälle durch die Zellmembran aufnimmt und für seinen Aufbau nutzt. Dadurch wächst er wesentlich effizienter und mit geringeren Kosten als eine Pflanzenwurzel. Er breitet sich weit aus und transportiert Wasserüberschüsse ebenso wie Mineralstoffe zur Pflanze. Er fungiert gewissermaßen als verlängerter Arm der Pflanze – als Struktur, die energetisch günstiger ist als der Aufbau zusätzlicher Wurzeln. Die Pilzhyphe ist extrem fein, besitzt an ihrem Wachstumsende enzymatische Fähigkeiten und kann den Boden chemisch erschließen. Da die Pflanze selbst im Boden keine Substrate enzymatisch abbauen kann, hat sie in der Pilzhyphe einen „Boten“, der weiter vordringt, Nährstoffe mobilisiert, aufnimmt und zur Pflanze transportiert.

Einige mykorrhizabildende Pilze haben darüber hinaus ihre Fähigkeit bewahrt, organische Substanz abzubauen. Dabei geht es nicht nur um Glukose, die sie von der Pflanze erhalten, sondern vor allem um Stickstoff, der im Falllaub in schwer zugänglicher Form gebunden ist. Manche Mykorrhizapilze können diesen Stickstoff aus der organischen Substanz im Boden in Form von Aminosäuren freisetzen und der Pflanze zur Verfügung stellen. In organischer Substanz sind nämlich zahlreiche Mineralstoffe gebunden, an die Pflanzen selbst nicht herankommen. Das können Pilze – gegebenenfalls auch Bakterien oder Pilze in Zusammenarbeit mit Bakterien. So helfen sie den Pflanzen und erhalten als Gegenleistung Glukose. All dies geschieht über die Mykorrhiza, bei Bakterien über Wurzelexsudate – wobei dort allerdings das Risiko des „Diebstahls“ besteht.

Die feinen Pilzfäden, das Myzel, die für sich genommen drei, fünf oder zehn Mikrometer dick sein können (ein Mikrometer ist ein Millionstel Meter, 10⁻⁶), können sich zu Bündeln zusammenschließen und sogenannte Myzelstränge bilden. Über diese werden Wasser und Nährstoffe aus größeren Entfernungen transportiert – manchmal über Meter hinweg. Mit bloßem Auge ist das nicht sichtbar. Dieses System ist einerseits verletzlich, zugleich aber außerordentlich funktional. Zu der Zeit, als ich studierte, stellte man fest, dass es in einem Gramm Waldboden Hunderte von Metern bis hin zu Kilometern dieser feinen Fäden gibt. Außerdem funktioniert es so, dass ein einziger Mykorrhiza-Pilz mehrere Individuen und sogar mehrere Baum- oder Pflanzenarten versorgen kann. Auf diese Weise sind sie miteinander verbunden, und die Signale können über große Distanzen weitergeleitet werden. Man sagt, dass selbst Pflanzen, die etwa von Maikäfern oder anderem Insektenfraß befallen sind, so reagieren, dass sie diese Information bis an das andere Ende des Bestandes übertragen; dort beginnen dann Pflanzen, bestimmte bittere Stoffe auszuschütten, um sich zu verteidigen – etwas, das sie sonst nicht tun.

Manchmal wird dieses System der Informationsübertragung mit dem Internet verglichen. Früher habe ich diesen Vergleich auch verwendet, heute empfinde ich jedoch, dass es wesentlich komplexer ist, während Internetsignale im Grunde genommen primitiv sind. In diesem Bodensystem erfolgt die Übertragung zwischen Organismen – einschließlich Pilzen und Pflanzen – über eine Vielzahl chemischer Substanzen, von denen wir nur einen Bruchteil kennen. All diese chemischen Stoffe können unterschiedlichste biochemische Prozesse in jeder einzelnen Zelle der Pflanze oder des Pilzes beeinflussen. Der Pilz oder die Pflanze beginnt als Reaktion auf ein Signal etwas zu tun: etwas zu produzieren, umzubauen, umzustellen … Das läuft immer über Gene, mitunter auch über „schlafende“ Gene, die sich in Extremfällen aktivieren können. Über welche Wege genau, weiß ich nicht im Detail – aber es wird auf jeden Fall irgendeine Aktivität angeregt. Das ist ungeheuer komplex.

Das ist wirklich faszinierend, was Sie erzählen.
Ja, es ist faszinierend. Die Informationsübertragung in der Materie zwischen Pilz und Pflanze und dann wieder zwischen Pflanze und Pilz. Tiere funktionieren anders: Sie orientieren sich meist eher an Gerüchen, Lauten und visuellen Reizen. Dafür haben sie Sinne und ein Nervensystem.

Sie sind Autorin des Buches Pilze als Elixier des Lebens. Was halten Sie vom Heilpotenzial von Pilzen wie Reishi oder Chaga? Haben Sie persönliche Erfahrungen damit?
Zum ersten Mal bin ich schon relativ früh (1986) mit der Idee in Berührung gekommen, dass Pilze heilende Wirkungen haben – und zwar durch das Buch Heilpilze früher und heute von Marta Semerdžieva. Diese Wissenschaftlerin arbeitete am Prager Mikrobiologischen Institut der Akademie der Wissenschaften und ihr Buch war eine Art Überblick über das Thema, ergänzt durch eigene Forschungsergebnisse. Sie widmete es dem bereits verstorbenen Kollegen, dem Mediziner Dr. Jaroslav Veselský. Darin arbeiteten sie die Geschichte der Nutzung von Pilzen zu Heilzwecken auf. Die ältesten europäischen Erwähnungen finden sich bereits im Kräuterbuch von Matthioli, in dem zwei oder drei Pilzarten beschrieben werden. Darüber hinaus werteten sie zahlreiche weitere Fachartikel aus; entsprechende Literatur existierte bereits in den 1970er- und 1980er-Jahren, wenn auch begrenzt und oft schwer zugänglich. Dr. Semerdžieva testete die Wirkungen von Pilzen auch in Reinkulturen und entwickelte sogar Präparate mit Heilpilzextrakten, etwa Befungin mit Chaga-Extrakten und Muciderm mit Extrakten des Porzellanpilzes.

Zu Bakterienkulturen gab sie pathogene Pilze hinzu und beobachtete, ob sie deren Wachstum hemmen. Dabei bestätigte sich, dass Pilze tatsächlich inhibitorische Wirkungen auf Bakterien oder parasitische Pilze haben können. Ein klassisches Beispiel dafür ist die Entdeckung des Penicillins durch Alexander Fleming im Jahr 1928. Er fand es völlig zufällig, als seine Staphylokokkenkultur auf einer Petrischale durch Schimmelpilze kontaminiert wurde. Er stellte fest, dass diese Schimmelpilze die Bakterien unterdrückten und „auffraßen“. Daraufhin arbeitete er weiter mit ihnen – bis er das Penicillin entdeckte.

Solche Wirkungen sind bei Pilzen sehr häufig. Sie sind ein natürlicher Bestandteil ihrer Lebensweise, weil in ihrem Lebensraum eine enorme Konkurrenz durch andere Pilze, Bakterien und verschiedenste Organismen herrscht, die alle um frei werdende Nährstoffe konkurrieren. Pilze brauchen daher Schutzmechanismen, um sich durchzusetzen – um die Nährstoffe in dem kleinen Bereich, den sie abbauen, zu sichern und aufnehmen zu können. Oder um zu verhindern, dass andere Organismen sie angreifen und selbst verwerten.

Das sind also Überlebensstrategien?
Ja, es sind Strategien, mit denen sie sich in ihrem natürlichen Umfeld schützen – ihre Nahrung und ihre Existenz. Als man das erkannte, begann man mit Penicillin zu arbeiten und testete es selbstverständlich an verschiedensten Bakterien. Später stellte sich heraus, dass bestimmte Modifikationen der Penicillin-Zusammensetzung – also Derivate – noch wirksamer sind. Heute wird aus Pilzen zunächst eine Grundmenge an Rohpenicillin gewonnen, die anschließend chemisch weiterverarbeitet wird. So entsteht ein Medikament im eigentlichen Sinne des Wortes, das chemisch exakt definiert ist. Man weiß dann beispielsweise, dass eine bestimmte Menge dieser Substanz – etwa 2000 mg, auf mehrere Tagesdosen verteilt – in der Lage ist, eine Infektion zu behandeln. Die genaue Dosierung nenne ich hier nur beispielhaft.

Was die Tradition der sogenannten „Heilpilze“ betrifft, stammen die Erfahrungen vor allem aus Südostasien, wo Pilze sogar Bestandteil offizieller Arzneibücher sind. Man muss jedoch sagen, dass in diesen Ländern nicht dieselben klaren definitorischen Anforderungen an Arzneimittel gestellt werden wie bei uns. In Japan wird zum Beispiel der Schmetterlingstramete (Trametes versicolor) verwendet: Man kann sie in der Apotheke kaufen, aber es ist nicht festgelegt, um welchen Stamm es sich handelt, wie viel Wirkstoff enthalten ist und wie die Dosierung aussehen soll.

Und wie ist die Situation bei uns?
Bei uns – ähnlich wie in anderen Teilen der Welt – gibt es nur sehr wenige Pilze, deren Erforschung der Dosierung für den Menschen bis zu klinischen Studien geführt wurde. In der EU gelten jedoch andere und deutlich strengere Regeln. Diese stellen eine gewisse Schutzmaßnahme gegen den Missbrauch solcher Substanzen dar und auch gegen häufig unwahre Behauptungen, die Menschen mit wohlklingenden Versprechen über Wirkungen beeinflussen können, ohne dass diese auf dem erforderlichen Niveau – also auf der Ebene eines Arzneimittels – bestätigt wären.

Wie ich bereits über Frau Dr. Marta Semerdžieva gesprochen habe: Sie inokulierte auf Agarplatten Pilze gemeinsam mit Bakterien, und es zeigte sich, dass das Bakterienwachstum tatsächlich gehemmt wurde. Daraus lässt sich schließen, dass Pilze antibakterielle Wirkungen besitzen.

Ähnlich werden auch antivirale Effekte untersucht: Pilze werden auf Viruskulturen angesetzt. Heute gibt es dafür spezielle Testsysteme – etwa mit zehn bedeutenden Bakterienarten, grampositiven oder gramnegativen. Oder mit Panels verschiedener Viren, ebenso mit Kulturen von Krebszellen, die schon vor langer Zeit isoliert wurden und heute als Vergleichskulturen (Standards) für krankes Gewebe dienen. Zu diesen werden Pilzextrakte gegeben. Tatsächlich hat sich gezeigt, dass einige Pilzarten das Krebswachstum hemmen. Ich spreche hier jedoch von Laborforschung auf Petrischalen, aus der sich nicht eindeutig ableiten lässt, wie dies im menschlichen Organismus funktioniert. Schon allein deshalb nicht, weil sich die Wirkstoffe aus Pilzen beim Schlucken in Kapselform möglicherweise gar nicht zu den erkrankten Zellen im Körper transportieren lassen. Nichts davon ist bislang ausreichend verifiziert – und diese Verifikation ist keineswegs einfach.

Der nächste Schritt sind dann Tests an Labortieren, bei denen den Tieren gezielt Krankheiten oder Erreger implantiert werden. Man erzeugt zum Beispiel krebsartige Läsionen im Darm oder im Magen und verabreicht anschließend Pilze, um zu beobachten, ob sich der Zustand verbessert. Wissenschaftliche Ergebnisse, dass Pilze Wirkungen gegen krebsartiges Wachstum haben können, existieren also bereits. Das sind schon stärkere Belege, aber immer noch keine Tests am Menschen.

Warum nicht?
Weil Tests am Menschen extrem teuer und methodisch sehr anspruchsvoll sind. Zudem wird spekuliert, dass große Pharmaunternehmen im Hintergrund dagegen arbeiten. Das kann ich nicht beurteilen, aber es ist durchaus möglich – denn sollte sich endgültig bestätigen, dass Pilze Krebs heilen können, hätte das weitreichende Konsequenzen für das Geschäft dieser Firmen. Es handelt sich um Bereiche, in denen enorme Geldsummen im Spiel sind.

Zusammengefasst: Pilze oder ihre Extrakte werden nicht als Arzneimittel eingesetzt, weil sie die Definition eines Medikaments nicht erfüllen. Diese Definition umfasst Spezifität sowie eine exakt bestimmte Zusammensetzung und Menge der enthaltenen Wirkstoffe, damit ein Arzt einem Patienten sagen kann: „Sie erhalten täglich 30 Gramm dieses Pilzes, weil er so und so viel von einer bestimmten wirksamen Substanz enthält. Diese Anwendung ist in Ihrem Fall nachweislich wirksam.“
Und genau darin liegt der entscheidende Grund.

Ein weiterer Grund, warum Pilze nur als Nahrungsergänzungsmittel verwendet werden und warum es nicht angebracht ist, ihre potenziell heilenden Wirkungen explizit zu bewerben, liegt darin, dass Menschen, die bereits schwer erkrankt sind und bei denen herkömmliche Therapien kaum noch wirken, oft bereit sind, alles auszuprobieren. Solche Menschen stehen unter enormem Druck und kaufen alles, worauf sie stoßen – und genau daraus kann oder wird leicht ein unredliches Geschäft. Den Verbraucherinnen und Verbrauchern muss klar kommuniziert werden: Ja, dieses Nahrungsergänzungsmittel hat das Potenzial, Ihre Situation zu verbessern, aber wir können nicht exakt garantieren, welche Menge erforderlich ist, wir wissen nicht genau, wie es im Körper wirkt und in welchem Umfang es genutzt werden kann. So etwa würde ich die ganze Geschichte interpretieren.

Was folgt daraus also für die Leserinnen und Leser unseres Gesprächs, wenn es um Pilze und ihre Wirkungen geht? Mich interessiert Ihre persönliche Meinung.
Meiner Ansicht nach haben Pilze vor allem sehr gute präventive Effekte bei der Stärkung des Immunsystems, die eng mit einem gesunden Lebensstil zusammenhängen: also damit, was man isst und welchen Lebensrhythmus man hat. Denn das, was wir essen, spiegelt sich im Zustand unserer Darmmikroflora wider. Für die menschliche Gesundheit ist Ballaststoffzufuhr von zentraler Bedeutung – und davon enthalten Pilze enorme Mengen. Ballaststoffe reinigen nicht nur den Darm, sie sind zugleich eine ausgezeichnete Nahrungsquelle und ein Substrat für die Mikroorganismen im Darm. Pilzsubstrate erhalten im Darm schlicht ein gesundes Milieu. Darüber hinaus unterstützen Pilze durch ihren Gehalt an Beta-D-Glukanen die Aktivität und die Wirkungsbreite des Immunsystems, das sie zu einer verstärkten Bildung von Antikörpern anregen. Der Nutzen von Wurstwaren ist in dieser Hinsicht hingegen gleich null, und ihr häufiger Konsum lässt sich für einen gesunden Lebensstil ganz sicher nicht empfehlen – ganz zu schweigen von überhitzten Fetten und Ähnlichem; darüber kann sich heute jede und jeder leicht weiterbilden.

Ein fester Bestandteil eines gesunden Lebensstils sollte daher eine ausgewogene Ernährung aus primären, unverarbeiteten Rohstoffen sein – keine industriellen, chemisch modifizierten Produkte. Die absolute Grundlage sind Ballaststoffe. Pilze sind eine sehr geeignete Ergänzung, sofern es sich nicht gerade um giftige Arten handelt. Für den modernen Menschen stellen sie auch eine Einladung dar: Er kann versuchen, sein Lebenstempo zu verlangsamen und zu bereichern – etwa durch einen Waldbesuch, das Sammeln geeigneter Pilze und deren Zubereitung, oder er kann sie in guter Qualität kaufen. Schaden werden sie ihm sicher nicht.

Im Zusammenhang mit gesunder Ernährung wird heute häufig auch über Beta-D-Glukane gesprochen. Was genau ist das?
Hier würde ich Sie lieber auf fachlichere Texte verweisen, denn für eine präzise Erklärung müssen auch weitere Zusammenhänge berücksichtigt werden, die sich in der Alltagssprache nur schwer darstellen lassen. Ich habe darüber früher in einem kleinen Buch über Pilze geschrieben (1), daher erlaube ich mir nun eine etwas fachlichere Darstellung: Die Gruppe der Beta-D-Glukane besteht aus Polymeren der Glukose, gegebenenfalls auch anderer Zucker wie Xylose, Mannose und einiger weiterer. Die entscheidende Eigenschaft der Beta-D-Glukane ist die räumliche Struktur ihrer Moleküle sowie ihre Wasserlöslichkeit. Wenn pilzliche Wirkstoffe in den Körper gelangen, stimulieren sie das Immunsystem zur Unterdrückung von Krebszellen. Gerade Polysaccharide – genauer gesagt Oligosaccharide – vom Typ der Beta-D-Glukane besitzen hierfür die besten Voraussetzungen, da die Anordnung ihrer Moleküle aufgrund verschiedener räumlicher Konformationen und der Lage der glykosidischen Bindungen im Polymer äußerst vielfältig sein kann.

So können beispielsweise aus vier unterschiedlichen Monosacchariden rund 35.500 verschiedene Oligosaccharide (Tetrasaccharide) entstehen, wenn man die Kombinationsmöglichkeiten, die Zahl der Stereoisomere und die Position der glykosidischen Bindungen berücksichtigt. Zum Vergleich: Vier unterschiedliche Aminosäuren können lediglich 24 verschiedene Verbindungen bilden. Unterschiedlich strukturierte Polysaccharide – Beta-D-Glukane – rufen daher eine wesentlich reichere Immunantwort hervor und erweitern die Fähigkeit des Organismus zu einer stärkeren immunologischen Abwehr unerwünschter Zellen. Von allen Beta-D-Glukanen sind jene aus Pilzen in der Immunstimulation am wirksamsten, da sie glykosidische 1,3- und 1,6-Bindungen zwischen den einzelnen Zuckereinheiten besitzen. Beta-D-Glukane aus Pflanzen, etwa aus Hafer, weisen hingegen überwiegend 1,4-Bindungen auf; sie haben nicht dieselbe immunmodulatorische Wirkung, tragen jedoch zur Regulation von Cholesterin- und Blutzuckerspiegel bei und unterstützen zudem das Darmmikrobiom.

Die Löslichkeit der Beta-D-Glukane und ihre angemessene Molekülgröße sind logische Voraussetzungen für ihre Aufnahme in den Organismus. Diese erfolgt über spezielle Transportsysteme durch die Darmwand ins Blut. Dort treffen sie auf Zellen des Immunsystems, die auf sie reagieren und zur Bildung eines breiteren Spektrums an Antikörpern angeregt werden. Wenn dann im Körper geschädigte oder erkrankte Zellen auftreten, ist der Organismus bereits aktiviert und kann entsprechend reagieren.

Beta-D-Glukane sind in gewöhnlichen Speisepilzen in bestimmter Menge enthalten – maximale Gehalte liegen bei etwa 30 Prozent, einige Stämme (Isolate) können auch höhere Werte aufweisen. Entscheidend ist dabei die Ausarbeitung einer geeigneten Extraktionsmethode, da Beta-D-Glukane bei fädigen Pilzen relativ fest in der Zellwand gebunden sind. Empfehlenswert sind daher eine möglichst starke mechanische Zerkleinerung der Fruchtkörper sowie ein intensiver Heißwasserextrakt. In den im Handel erhältlichen Kapseln kann entweder reines Pilzpulver oder ein pulverisierter Extrakt enthalten sein. Je ausgefeilter die Aufbereitung, desto genauer lässt sich der Gehalt an wirksamen Substanzen bestimmen – und desto präziser kann auch die Dosierung festgelegt werden.

Bei der Analyse der Fruchtkörper fanden Wissenschaftler neben den Beta-D-Glukanen häufig auch weitere spezifische Substanzen, die oft nach dem jeweiligen Pilz benannt wurden. So enthält etwa Piptoporus betulinus (Birkenporling) Betulin oder Piptoporin, für die im Labor Wirkungen gegen bestimmte Krebsarten oder gegen Bakterien nachgewiesen wurden. Dabei handelt es sich um chemisch sehr unterschiedliche Stoffe mit spezifischen Eigenschaften. Der Gehalt an Beta-D-Glukanen ist jedoch eine gemeinsame Eigenschaft aller Pilze, auch wenn sich ihre Wirkungen im Detail unterscheiden können – eine immunstimulierende Wirkung haben sie alle. Bekannt sind etwa Lentinan aus dem Shiitake (Lentinula edodes), Pleuran aus dem Austernseitling (Pleurotus ostreatus) oder Ganoderan aus dem Glänzenden Lackporling (Ganoderma lucidum). Diese spezifischen Substanzen wie das erwähnte Betulin liegen im Vergleich zu Beta-D-Glukanen in mindestens um eine Größenordnung geringeren Konzentrationen vor. Inzwischen existieren jedoch Technologien, mit denen Hersteller Pilzpräparate gezielt mit diesen spezifischen Wirkstoffen anreichern können.

Leider konnten die heilenden Wirkungen für den Menschen – abgesehen von seltenen Ausnahmen – den strengen und in vieler Hinsicht nachvollziehbaren Anforderungen der Schulmedizin bislang nicht nachgewiesen werden, da bisher nur wenige Experimente und Validierungstests durchgeführt wurden.
Verwendet werden sie jedoch in der chinesischen Medizin, die in diesem Bereich auf eine relativ lange Tradition zurückblickt und mit der die Nutzung medizinisch wirksamer Pilze in den letzten Jahren auch zu uns rasch vorgedrungen ist. Die chinesische Kultur ist traditionell stark auf Langlebigkeit ausgerichtet. Die damaligen Heilkundigen führten keine Analysen der Pilze durch, sondern setzten sie schlicht ein – vor allem langfristig, im Grunde als tonisierende Mittel, als Prävention. Prävention ist selbstverständlich wichtig, und zudem enthalten Pilze in dieser Hinsicht äußerst wirksame Substanzen, die unsere offizielle Medizin jedoch nicht als Arzneimittel akzeptieren kann – und ihrem Wesen nach auch nicht akzeptieren darf –, weil nicht bekannt ist, in welchen Mengen das jeweilige Präparat wirkt. Hinzu kommt, dass bekannt ist, dass die Gehalte an wirksamen Inhaltsstoffen bei Pilzen derselben Art nicht konstant sind, sondern sich in der Regel je nach Sammel- oder Anbaubedingungen unterscheiden. Eine weitere Hürde für eine offizielle Zulassung. Was wir jedoch nachweislich wissen, ist, dass es sich um Substanzen handelt, die diese Pilze tatsächlich enthalten.

Für sehr bedeutend halte ich die isolierten und praktisch erprobten Beta-D-Glukane aus Hefen, die bereits nahezu 90 Prozent Beta-D-Glukane liefern und von Ärzten beispielsweise als unterstützende Therapie bei Krebs empfohlen werden. Sie wirken vergleichsweise schneller und effektiver als Beta-D-Glukane aus fädigen Pilzen. Und ich denke, dass Präparate aus anderen Pilzen – aus verschiedenen empfohlenen Porlingen – durchaus auch schon wirken könnten, bevor es überhaupt zu einer Krebserkrankung kommt. Es handelt sich um einen unterstützenden, dynamischen Prozess: Die Immunität wird gestärkt und damit auch der Schutzmechanismus des Organismus – nicht nur gegen Krebs.

All dies sind dynamische Prozesse, die unterschiedlich schnell ablaufen und sich je nach gesellschaftlichen Rahmenbedingungen verändern. Ein Arzt benötigt jedoch tatsächlich eine klar definierte Substanz, mit der er behandeln kann. Aus diesen Gründen wird Ihnen kaum ein Arzt sagen, dass so etwas hundertprozentig wirkt.

Als ich damals begann, mein Leben etwas anders zu gestalten, und mich das Unterrichten von Studierenden nicht mehr erfüllte, bat mich ein Mann, etwas über den Austernseitling zu schreiben. Also erstellte ich für ihn eine Art thematische Recherche. Das war für mich nicht einfach, da ich mich dabei auch mit dem Immunsystem befassen musste, ohne natürlich einen vollständigen Überblick über alle Bereiche der Biologie oder gar der organischen Kohlenhydratchemie zu haben. Ich musste mir daher vieles aus Büchern und dem damaligen Internet (vor etwa zwanzig Jahren) aneignen und alles mit einem Arzt konsultieren, um keinen Unsinn zu schreiben. Ich verfasste auch ein Kapitel über den Anbau von Pilzen, das ich auf Basis von Auszügen aus einer zitierten Fachpublikation erstellte. Meine eigene Bearbeitung dieses Abschnitts ist sehr knapp gehalten und basiert auf dem Werk des Mykologen Ivan Jablonský, eines inzwischen betagten, aber hervorragenden Experten für Pilzanbau, der sich selbstverständlich auch für deren medizinische und unterstützende Wirkungen interessiert.

Könnten Sie unseren Leserinnen und Lesern zu diesem Thema ein Buch empfehlen?
Derzeit gilt auf Tschechisch die Monografie Encyklopedie léčivých hub (Enzyklopädie der Heilpilze) aus dem Jahr 2014 als die wohl verlässlichste Quelle. Es handelt sich um einen umfangreichen Band von über 700 Seiten, verfasst von Radomír Socha und Alexandr Jegorov. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung führten die Autoren eine umfassende Recherche der internationalen Fachliteratur durch, mit zahlreichen Quellenangaben, in denen sich alles nachlesen lässt, und sie beschreiben dort auch verschiedene Wirksamkeitstests. Grundsätzlich empfehlen sie vor allem, in die Natur zu gehen, Pilze selbst zu sammeln und sie anschließend präventiv zu nutzen. Die Anzahl der in ihrem Buch behandelten Pilzarten ist wirklich beachtlich.

Radomír Socha schrieb später weitere Bücher für ein breiteres Publikum, etwa mehrere Titel über Täublinge, Milchlinge, Ritterlinge oder Pilze aus Gottes Apotheke. Das sind bereits populärwissenschaftliche Publikationen für ganz gewöhnliche Nutzerinnen und Nutzer, teils auch mit Rezepten.

Wie begann Ihre Zusammenarbeit mit Pavel Štěpka und seiner Firma Superionherbs, und welchen Eindruck machen die Produkte dieser Firma auf Sie?
Ursprünglich erstellte ich für Herrn Štěpka zwei fachliche Gutachten für Gerichtsverfahren. Im ersten ging es um Streitigkeiten hinsichtlich der Interpretation von Inhaltsstoffen, im zweiten um das fachliche Niveau und die Herkunft der Texte, die damals im Marketing für medizinische Pilze verwendet wurden. In diesem zweiten Verfahren behauptete die Gegenseite fälschlicherweise, ihre Marketingtexte stellten originäre wissenschaftliche Ergebnisse dar und Herr Štěpka habe diese „wissenschaftlichen“ Erkenntnisse übernommen. Im Gutachten konnte jedoch nachgewiesen werden, dass gerade die Texte der Gegenseite problematisch waren: Sie basierten auf allgemein zugänglicher Literatur, waren stark vereinfacht und ohne ausreichende Quellenangaben; einige der angeführten Zitate entsprachen zudem nicht dem, was in den jeweiligen Absätzen behauptet wurde.

Diese Zeit erinnere ich als sehr intensiv, denn in den Texten tauchten häufig starke Aussagen über „Heilwirkungen“ auf – und darauf reagieren Menschen naturgemäß sensibel, besonders wenn sie Hilfe suchen. Genau deshalb bin ich der Meinung, dass jeder Hersteller Verantwortung für die Sprache und das Ausmaß seiner Versprechungen übernehmen sollte. Bei Pilzen lässt sich traditionelle Medizin zudem leicht mit aktuellen Studien verknüpfen, sodass es wissenschaftlich klingt, in Wirklichkeit aber oft eine verkürzte Darstellung ohne Kontext ist.

Während der gesamten Zeit habe ich über eine rechtliche Vertretung kommuniziert, persönlich haben wir uns erst später getroffen. Als mich Herr Štěpka dann ansprach, ob ich auf der Website als fachliche Autorität auftreten würde, habe ich das zunächst abgelehnt – ich wollte kein Risiko eines Interessenkonflikts eingehen. Später, als die Angelegenheiten abgeschlossen waren, habe ich zugestimmt.

Ich möchte ganz sicher nicht behaupten, dass die Produkte der Firma Superionherbs Dinge sind, die wir alle unbedingt konsumieren müssten. Ebenso wenig kann oder will ich seine Präparate mit denen konkurrierender Firmen vergleichen. Dafür habe ich keine ausreichend belastbaren Daten. Maßgeblich war für mich jedoch, dass mir Herr Doktor Radomír Socha, der die erwähnte große Monografie veröffentlicht hat, sagte, dass Superionherbs auf dem tschechischen Markt die beste Firma sei. Das hatte für mich großes Gewicht. Meiner Ansicht nach bestätigte dies ein ausgewiesener Fachmann.

Haben Sie sich im Rahmen von Superionherbs auch für die Herstellungsverfahren interessiert?
Ja, Herr Štěpka stellte sie mir damals schriftlich zur Verfügung – ich musste sie vor allem für ein Gutachten zum Gehalt der deklarierten Inhaltsstoffe kennen. Bei Extrakten ist es wichtig zu betonen, dass, wenn beispielsweise etwa 40 % Beta-Glukane und dazu einige Prozent weiterer Marker angegeben werden, der Rest nicht aus „etwas Unbekanntem“ besteht, sondern aus weiteren natürlichen Bestandteilen des Pilzes und seiner Matrix. Für Verbraucher ist dabei vor allem entscheidend, dass der Hersteller über verlässliche Sicherheitsanalysen verfügt – also zu Schwermetallen, Mikrobiologie und anderen möglichen Formen der Kontamination.

In einem damaligen Streit wurde das Argument vorgebracht, dass bei einem so hohen Anteil an Beta-D-Glukanen „kein Platz“ mehr für andere wirksame Stoffe sei. Das ergibt jedoch keinen Sinn – ein Extrakt kann neben Beta-Glukanen eine ganze Reihe weiterer Bestandteile enthalten. In der Praxis liegt das Problem vielmehr darin, dass ohne eine präzise Messmethodik und eine klare Definition der deklarierten Parameter diese Angaben zwischen den Herstellern nur schwer vergleichbar sind – und detaillierte Erklärungen in den Materialien meist nicht verfügbar sind.

Pavel Štěpka hat eine enge Beziehung zur östlichen Spiritualität. Ich habe von ihm gehört, dass Sie sich für das Buch Tao Te King interessieren …
(lacht) Ein Freund von mir, etwa zwei oder drei Jahre älter als ich, ausgebildeter Sinologe und auch ein wenig Dichter, begann in einer bestimmten Phase seines Lebens, sich für Pilze zu interessieren. Und ich hatte vor vielen Jahren, als ich meine Stelle im Museum antrat, ein Treffen für Mykologen in Jáchymov organisiert, an dem er teilnahm. Wir gingen durch das Moorgebiet von Boží Dar – eine wunderschöne Landschaft, die ihn sehr ansprach. Damals wusste ich noch nicht einmal, dass er Chinesisch studiert hatte … Später jedoch begann er sich auch mit Pilzen zu beschäftigen und war sogar in diesem Bereich tätig. Ich kannte ihn als poetischen Menschen, und erst viel später erfuhr ich, dass er auch Kurse zur Übersetzung und Interpretation des Tao Te King anbietet (was man als „kanonisches Buch vom Weg und von der Tugend“ übersetzen kann). Ich sprach Pavel Štěpka darauf an – weil ich wusste, dass ihn dieser chinesische und allgemein östliche Blickwinkel interessiert – und schlug vor, dass es sich lohnen könnte, dort einmal hinzugehen. So trafen wir uns dort …

Das Bilderschriftsystem, also die Piktogramme, konnte ich nur etwa eine halbe Stunde lang verfolgen, weil es nicht einfach war. Am meisten faszinierte mich, dass diese Schrift eine historische Entwicklung hat: Zuerst gab es Piktogramme auf Knochen, dann auf Leder, Holz, Bronze und erst später auf Papier. Sie analysierten die Verse und erschlossen die Bedeutung einzelner Zeichen und anschließend ganzer Verse aus der Kenntnis der ganz ursprünglichen Bilder bis hin zu den heutigen Formen und verwendeten dafür eine spezielle Terminologie. Ich schaute mir das an, und es war für mich ein wenig wie ein spanisches Dorf. Und dann wurde mir klar, dass jedes einzelne Piktogramm mehrere Bedeutungen hat. Und dass man, wenn mehrere Piktogramme zusammenstehen, wirklich gründlich nachdenken muss, was das wohl bedeutet. Und dass man es auf unterschiedliche Weise erzählen und übertragen kann … Und genau darin liegt dieses geheimnisvolle Tao verborgen. Das, was da ist – und auch das, was nicht da ist …

Er las uns dort auch verschiedene Übersetzungen berühmter Übersetzer und Meister vor, die den Text wirklich in der Tiefe kannten. Sogar die Übersetzung (Interpretation) von Václav Cílek … Ich kenne Chinesen nur aus der Ferne, aber ich ahne, dass sie einen völlig anderen Lebensstil haben als wir: Sie nehmen anders wahr, schreiben anders, denken anders. Schon ihre „Bilder“ unterscheiden sich so sehr vom Prinzip unserer Schrift! Also fragte ich danach. Ich bin Naturwissenschaftlerin und von Philosophie nahezu unberührt. Und während ich mich so erkundigte, lächelten alle verschmitzt, und einer von ihnen sagte, dass er darüber beim nächsten Mal einen Vortrag halten werde. Dazu kam Herr Štěpka dann nicht mehr – es ging um chinesische Philosophie, und der Vortragende benannte verschiedene Strömungen und versuchte, sie voneinander abzugrenzen. Es war enorm interessant und bestätigte mir das, was ich schon irgendwie geahnt hatte: dass es weder Philosophie noch Religion ist, sondern eine völlig einzigartige Sicht auf die Welt. Das veranlasste mich, mir die empfohlene Literatur zu besorgen. Unsere Spiritualität basiert auf einer transzendenten Dimension und auf christlichen Werten. Dort gibt es ebenfalls eine Art Überschreitung – in Richtung Ewigkeit (daher wohl auch der Fokus auf Langlebigkeit), zu den Ahnen –, die jedoch aus einer bestimmten Wahrnehmung der Natur und der Elemente und vielleicht auch aus innerer Ruhe erwächst. Auch wir kennen die Erfahrung, dass wir, wenn wir zur Ruhe kommen, Dinge besser durchdenken und Zusammenhänge tiefer erfassen können: zielgerichteter und mit weniger Energieaufwand.

Jede Form der Beruhigung, die uns Kontemplation erlaubt, das Sein ohne Gedanken und das Ausruhen, führt meiner Meinung nach genau in diese Richtung. Ich habe eine Frage, ich möchte etwas wissen, ich möchte etwas verstehen. Ich trage diese Frage in mir, aber die Antwort muss nicht sofort erscheinen. Sie kann sich zum Beispiel während der Meditation zeigen. Oder morgens beim Aufwachen. Und je weiter wir in diesem Prozess kommen, desto tiefer kann sich alles entfalten.

Wir alle werden geboren und wollen (oder können) uns auf irgendeine Weise verwirklichen. Viele Völker hatten es so, dass sie Kinder in einem bestimmten Alter zu Ritualen schickten, bei denen sie eine Art Durchhaltevermögen beweisen oder herausfinden sollten, was sie eigentlich wollen. Und das gelingt besser, wenn der Mensch allein ist, ein wenig außerhalb der Zivilisation, und ihm niemand hineinredet. Dann kehrt der junge Mensch zurück und wird für erwachsen erklärt. Er muss dabei jedoch ein Ritual durchlaufen, oft ein schmerzhaftes, bei dem er Willen und Entschlossenheit beweisen muss. Und danach bricht er zu seinem Ziel, zu seiner Bestimmung auf …

Und das erinnerte mich an eine eigene Erfahrung. Damals reiste ich in die Vereinigten Staaten, zunächst nach Chicago, wo ich etwa eine Woche lang Galerien besuchte. Später gelangte ich nach New Mexico und schloss mich einer Gruppe von Menschen an, von denen sich einige mit Schamanismus und der Spiritualität indigener Völker beschäftigten. Das wurde in Amerika damals ganz selbstverständlich erforscht und gelehrt. Dort war ein Mann von der Boston University, der Ethnografie und Kulturanthropologie unterrichtete – im Grunde ein „weißer Schamane“ aus dem universitären Umfeld. Außerdem war der Enkel eines Schamanen aus Nigeria zu Besuch, der ebenfalls in einem akademischen Umfeld in den USA tätig war. Und es waren auch indigene Amerikaner – Indianer – sowie Afroamerikaner dabei.

Sie lebten dort, unterhielten sich, und für mich war das unglaublich spannend. Besonders der Nigerianer war großartig. Die Leute fragten ihn nach verschiedenen Ausdrücken und wie man sie in seiner Muttersprache sagt, zum Beispiel „I love you“. Damals, in den 1990er-Jahren, sagten die Amerikaner das sehr leicht und sehr oft: I LOVE YOU, I LOVE YOU… Neulich haben wir das übrigens auch Trump vorgeworfen, dass er den Ukrainern sagt, er liebe sie, und ebenso den Russen, dass er sie liebe. Also stellte dort jemand die Frage, wie man in seiner Sprache „I love you“ sagt. Und der Nigerianer antwortete: „Wenn man das so oft sagt, was ist das dann für eine Liebe? Ihr sagt das hier in Amerika viel zu leichtfertig. Bei uns ist es so: Wenn jemand jemandem sagt, dass er ihn liebt, dann ist das zutiefst persönlich – und oft traut man sich gar nicht, es überhaupt auszusprechen.“

Das begann mir im Kopf zu arbeiten, und ich dachte: Ja, das ist Zurückhaltung im Ausdruck. Und Zurückhaltung ist eine Qualität, die Teil des spirituellen Lebens ist. Denn wenn ich von Blüte zu Blüte fliege, von Kneipe zu Kneipe gehe und von Thema zu Thema plappere – wohin führt das? Um ganz ehrlich zu sein: Auch ich leide beim Reden an einer gewissen Unmäßigkeit, aber ich halte (hoffentlich) wenigstens eine thematische Linie (lacht). Es muss etwas sein, das mich interessiert, keine Belanglosigkeiten.

Rund um Santa Fe ist Halbwüste, und er erzählte uns dort von einem Meditationskreis, den die Nigerianer haben. Aber einen Meditationskreis haben auch die Indianer. Er sagte, dass bestimmte Farben der Steine den Norden, Osten, Süden und Westen symbolisieren, und dass an jedem dieser Punkte im Kreis im Rahmen des Rituals ein bestimmter Prozess abläuft. Jeden Tag. Man geht dorthin, um sich zu konzentrieren, sich zu sammeln, über etwas nachzudenken, sich inspirieren zu lassen. Was könnte ich tun? Was soll ich tun? Sobald sich mir das Thema zeigt, gehe ich zur nächsten Himmelsrichtung und beginne, es etwas zu analysieren und über die Schritte nachzudenken, mit denen ich es erreichen kann. Und auf der Westseite muss ich den gegenwärtigen Zustand abgeben – etwas verändern. Ich muss also zu einem großen Teil „sterben“, um mich für etwas Neues öffnen zu können (das war für mich wirklich ein Durchbruch). Und wenn ich nach Norden gehe, bitte ich dort wieder um Kraft, um das alles überhaupt umsetzen zu können.

Und plötzlich kann man darin die Symbolik des christlichen Kreuzzeichens erkennen. Im Grunde ist es dasselbe, nur in anderen Bildern. Und ich glaube, dass die Chinesen das ebenfalls in der Tiefe haben – nur anders, in anderen Bildern. Die Indianer haben es wieder anders, die nordischen Völker auch anders, und die Christen wiederum anders.

Und das war der Gedanke, der mir dort zur spirituellen Philosophie kam: dass es etwas Gemeinsames ist. Gott ist nicht irgendwo außerhalb von uns – er ist in uns. Verstehen Sie mich?

Ich glaube, ich verstehe Sie vollkommen, ein solches Verständnis ist mir sehr nah. Wie ist Ihr Verhältnis zu psychedelischen Pilzen? Haben Sie damit Erfahrungen?
Es überrascht Sie wahrscheinlich nicht, dass ich welche habe. Psychedelische Pilze interessieren mich schon seit den 1980er-Jahren. Ich habe sie studiert, weil ich Mykologin bin, aber auch in der ethnografischen Literatur. Bei uns waren Kahlköpfe verfügbar. Mit ein paar wenigen Freunden haben wir sie bei uns zu Hause ausprobiert – vorsichtig, in kleinen Dosen. Die Freunde gingen danach schlafen, ohne besondere Erlebnisse, und ich hatte plötzlich ein angenehmes tänzerisches Gefühl, einen schönen Einblick in Bewegung, einfach Wohlbefinden. Ich nahm sie aus reiner Neugier. Später habe ich sie ein- oder zweimal in angenehmer Umgebung noch einmal vorsichtig probiert – und es war immer angenehm. Erst später wurde mir klar, dass man für solche Erfahrungen eine gewisse Vorbereitung und eine formulierte Frage braucht.

Gleichzeitig interessierte ich mich für verschiedene Übungen und Dinge, denen sich eine bestimmte Gruppe von Menschen in České Budějovice widmete. Grundlagen der Kampfkünste und so weiter – nur solche kleinen Annäherungen. Dort begann man auch mit holotropem Atmen. Das kennen Sie sicher – Stanislav Grof, psychedelische Konferenzen nach der Wende in Prag …

Ja, an ein oder zwei habe ich auch teilgenommen.
Die erste hieß „Wissenschaft, Spiritualität und globale Krise“. Dort war ich sogar dienstlich. Und es war für mich ein völlig einzigartiges Erlebnis.

Das holotrope Atmen in Budějovice wirkte auf mich nicht besonders, weil ich mich innerlich stark dagegen wehrte, sodass die Leiterin ziemlich unglücklich mit mir war (lacht). Mir wurde übel, aber ich ging nicht erbrechen, weil ich das nicht kann. Und sie sagte zu mir: „Du musst!“ Und sie drängte mich über eine Schüssel und hielt mich dort – aber es ging nicht.

Als ich später in eine psychische oder situative Krise geriet, begann ich spontan zu atmen. Offenbar hatte mein Geist erkannt, dass es daraus einen Ausweg gibt. Das ist mir etwa dreimal im Leben passiert. Beim ersten Mal war ich sehr aus dem Gleichgewicht und hatte Angst, also habe ich meine Tochter mobilisiert, damit sie mir eine informierte Freundin holt. Später kam ich damit allein zurecht.

Und zu den Kahlköpfen sind Sie nie wieder zurückgekehrt?
Doch. Ein letztes Mal. Einmal war ich mit einem Freund irgendwo in der Natur, und wir sagten uns, dass wir es noch einmal versuchen. Es war ein sonniger Spätnachmittag, und mir war heiß. Also ging ich in Jeans ins Wasser. Der Freund entfernte sich und erlebte seine eigenen Eindrücke. Nach dem Baden wurde mir ziemlich kalt. Ich stand dort und dachte: „Wo soll ich mich nur aufwärmen?“ Und plötzlich – es war schon fast dunkel – kam Wärme auf mich zu! Mir schoss durch den Kopf: Was soll das bedeuten?! Ich ging ein Stück weiter – und da stand eine Kiefer, ihre Nadeln stachen mir in die Hand! Und aus dem Boden blinkte mich so ein schönes kleines Auge an. Also ging ich darauf zu, Blick in Blick, und ich spürte eine große Verbundenheit. Ich hatte das Gefühl, dass ich aus diesem angenehmen Zustand, in dem ich mit der Umgebung in Kontakt war, aussteigen, mich kontrollieren – und dann wieder hineingehen konnte. Wie beim Tauchen unter Wasser, wenn man zwischendurch auftaucht, um Luft zu holen.

Der Freund hatte offenbar ein Problem, er schrie ziemlich viel und kämpfte mit irgendetwas. Er blieb irgendwo zurück und kam dann plötzlich näher, aber auf eine unruhige Art. Also rollte ich mich zu einem Knäuel zusammen, und als er wieder weggegangen war, entfaltete ich mich erneut. Ich nahm ganz deutlich wahr, dass mir die Umgebung Unterstützung gab. Das war ein starkes Erlebnis. Und es bestätigte mir, wie wichtig es ist, eine Frage zu formulieren … damit sich mein erweitertes Bewusstsein mit etwas beschäftigen kann – mit etwas, dem ich folgen kann, das mir einen Weg zeigt und eine Veränderung andeutet …

Als ich in Amerika war, gab es dort auch einen Veteranen aus dem Vietnamkrieg. Er verkaufte in kleinen Läden indianische Souvenirs, die von Menschen aus den umliegenden Pueblos hergestellt wurden. Er hatte viele großartige Bücher, und eines davon schenkte er mir: María Sabina und ihre Gesänge. Das war eine Frau, die die Hippies und all jene Menschen „unterrichtete“, die sie in den fünfziger und sechziger Jahren aufsuchten, weil sie Gott suchten. Unter ihnen war auch der weltberühmte amerikanische Ethnomykologe Robert Wasson, der neben seinen Erfahrungen auch Proben der dortigen Psilocybin-Pilze sammelte, aus denen der Chemiker Albert Hofmann später in Europa die Wirkstoffe isolierte und LSD synthetisierte …

María Sabina, die weltweit bekannt wurde, lernte den Gebrauch der Psilocybin-Pilze in einer Zeit, als sie als Kind entsetzlichen Hunger litt. Sie aß Pilze, die auf Kuhdung wuchsen, und hatte Visionen. Sie begann, sie „Fleisch der Götter“ zu nennen, und heilte Menschen in Zuständen erweiterten Bewusstseins, während sie sang. Alle Schamanen müssen mit erweitertem Bewusstsein umgehen können – das ist die Grundlage ihres Heilens.

Hatten Sie jemals einen „Bad Trip“, also eine negative Erfahrung in einem erweiterten Bewusstseinszustand?
Nein, niemals. Mir ging es gut. Das Schlimmste, was ich erlebt habe, war, dass mir kalt war und ich überlegte, was ich dagegen tun sollte. Aber daran war nichts Belastendes. Alles, was ich mit Psilocybin-Pilzen erlebt habe, war sehr angenehm und inspirierend. Aber es hängt sicher davon ab, wie jemand gestimmt ist und unter welchen Bedingungen er sich befindet. Ich glaube, dass es nicht immer gut ausgehen muss.

Ich möchte noch einmal auf Spiritualität als solche zurückkommen. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, unterscheiden Sie sie eigentlich nicht in westliche, östliche oder andere Richtungen – für Sie ist es eine Sache, ein und dasselbe Prinzip.
Genau so ist es. Jede Richtung hat etwas andere Ausdrucksformen, aber im Kern geht es immer um dasselbe. Mir zum Beispiel war die Spiritualität der nördlichen sibirischen Stämme nicht besonders nahe, mit ihren Trommeln und Reisen in die Unterwelt … Das habe ich ein paar Mal erlebt, aber es lag mir nicht. Wenn wir zu Sonnenwenden und Tagundnachtgleichen trommelten und tanzten, war das wunderbar. Aber wenn unsere „Schamanen“ dann begannen zu trommeln, um in die Unterwelt zu gehen, konnte ich das nicht – etwas in mir sträubte sich dagegen.

Mein Krafttier habe ich jedoch gefunden, das war für mich ganz natürlich. Weil ich durch die tiefen Wälder des Böhmerwaldes streifte, erschien mir ganz klar der Hirsch. Er diente mir zur Verbindung mit der Natur. Raubtiere gab es dort damals noch nicht …

Sehr berührt hat mich auch der Film Der Arzt auf dem Trip – haben Sie ihn gesehen? Darin gibt es eine Szene, in der ein einheimischer „Schamane“ eine Gruppe weißer Besucher in den örtlichen Wald führt, den Schreien der Tiere lauscht und sie mit verschiedenen Lauten anspricht. Das ist der Moment, in dem er sie dem Wald, den örtlichen „Geistern“, vorstellt, gewissermaßen für sie bürgt und vielleicht auch um Schutz für sie bittet … Das wird im Dokumentarfilm nicht kommentiert. Aus meiner Sicht war das ein Akt großer Verantwortung, denn er nahm Menschen in den Stamm und in ein kollektives Ritual auf, die er eigentlich nicht kannte – Menschen aus einem anderen kulturellen Umfeld. Und während des Rituals hatte offenbar niemand von ihnen eine schlechte Erfahrung. Für mich war dieser einheimische Mann, dieser „Schamane“, eine sehr starke Persönlichkeit und ein wahrer Meister.

Haben Sie ihn nicht gesehen? Vielen Dank für den Tipp. Glauben Sie, dass Psychedelika eine Zukunft haben?
Auf jeden Fall. Hier wurde bereits in der zweiten Hälfte der sechziger Jahre von Stanislav Grof und einigen weiteren Forschern mit ihnen experimentiert. Danach gerieten Psychedelika bei uns wie auch in den USA auf eine Blacklist und wurden kriminalisiert, was ein großer Fehler war. Inzwischen werden die Forschungen aber schon seit einiger Zeit wieder sehr vorsichtig fortgeführt – und die therapeutischen Ergebnisse sind nach allen verfügbaren Informationen mehr als vielversprechend. Das ist nachvollziehbar. Ich denke, dass die Möglichkeit, Erfahrungen in einem erweiterten Bewusstseinszustand zu machen und sie zu integrieren, Menschen mit einer beeinträchtigten Psyche sehr helfen kann, weil ihre Seele, ihr seelisches Potenzial und ihr Bedürfnis nach einem gewissen Überschreiten und nach Beruhigung darin Erfüllung brauchen. Die heutige Alltagswelt bietet das nicht, und unsere „indigenen Rituale“ sind größtenteils ausgehöhlt und vom Konsum überlagert.

Nach all dem, was Sie mir erzählt haben – und ich bin mir dabei weiterhin bewusst, dass ich mit einer Wissenschaftlerin spreche: Würden Sie sich selbst als einen „spirituellen Menschen“ bezeichnen?
Ich weiß nicht, ob ich ein spiritueller Mensch bin. Ich weiß nicht, ob ich so oder anders bin. Ich habe es so, wie ich es Ihnen beschrieben habe, und ich denke, darüber hinaus geht bei mir nichts. Ich habe diese Erfahrungen und bin in der Lage, sie in mein Leben zu integrieren. Aber ich möchte keine Erlebnisse, die mich aus der Ruhe bringen oder aufwühlen.

Ich habe einen Freund, der den sogenannten direkten Weg von Květoslav Minařík (1908–1974, tschechischer Yogi, Mystiker, Buddhist, Astrolog und Autor spiritueller Literatur; Anm. MO) gegangen ist. Er war tatsächlich entschlossen, bereitete den Stein der Weisen vor und meinte es vollkommen ernst. Er lernte, mit gewissen Kräften zu kommunizieren – und diese begannen ihn dann in seinem Geist zu verfolgen. Er nahm sie als eine Art allumfassendes Böses wahr und sagte mir: „Wir sind in schrecklicher Gefahr!“ Er war nicht in der Lage, mit diesem Bösen persönlich umzugehen, und landete schließlich in der Psychiatrie.

Und ich bin mir sicher, dass er das real erlebt hat und dass diese Möglichkeit tatsächlich existiert. Dass er in irgendeinen Winkel seines Geistes oder in eine Sphäre geraten ist, in der es böse Wesen, böse Gedanken gibt – dieser „Mächte“ gibt es viele. Genauso wie es viele verschiedene Gruppen gibt, die dann unterschiedliche schlechte Dinge tun.

Es existiert ein bestimmter psychischer Archetyp, angedeutet im Buch Der Zauberlehrling, und wer sich in diese Richtung begibt, bewegt sich immer auf sehr dünnem Eis. Dieses scheinbar äußere Böse muss (und wird) der Adept eines solchen Weges schließlich als sein eigenes erkennen – als seinen Schatten. Und er muss lernen, ihn zu integrieren. Gelingt ihm das nicht, dann trägt er ihn in die Welt hinaus, und er kann ihn zerstören – auch ganz persönlich.

Ja, darüber wusste Carl Gustav Jung sehr viel … Lassen Sie uns unser Gespräch zum Schluss bitte wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen. Eines von Murphys Gesetzen besagt: „Alle Pilze sind essbar – aber manche nur einmal.“ Haben Sie für unsere Leserinnen und Leser Empfehlungen zum Pilzesammeln?

Auf jeden Fall. Vor allem eines: Glauben Sie niemals jemandem im Wald, der sagt: „Das ist essbar, wir sammeln das mit meiner Frau schon immer.“ Sie müssen ausschließlich auf Ihre eigene Erfahrung bauen – sonst lassen Sie den Pilz lieber stehen. Denn jeder Mensch kann auf verschiedene Pilzarten unterschiedlich reagieren. Das Prinzip der eigenen Erfahrung und ihrer unkritischen Weitergabe hat František Smotlacha angewandt, der berühmte Popularisator der Speisepilzkunde. Hier stelle ich mich ausdrücklich gegen diese Praxis und sage: Pilze aus dem Wald zu essen, die man selbst nicht kennt und die einem nur jemand empfohlen hat, ist äußerst gefährlich.

Pilze sind sehr wandelbar, schwer eindeutig zu bestimmen, und jeder von uns kann unterschiedlich auf sie reagieren. Die Gefahren von Pilzen können sich oft erst lange Zeit nach ihrem regelmäßigen Verzehr zeigen – selbst dann, wenn man sie in dem festen Glauben gegessen hat, dass sie essbar seien. Sie können auf das Immunsystem wirken und zur Bildung von Antikörpern führen, die sich gegen den eigenen Körper richten und nach und nach bestimmte Organe und Prozesse im Körper schädigen. Genau darin liegt die Tücke: Bei jedem Menschen kann diese Reaktion anders und unterschiedlich stark ausfallen.

Solche Arten wie der Kahle Krempling oder der Rötende Riesenschirmling sind Pilze mit einem großen Fragezeichen. Beim Kahlen Krempling kommt es zu kumulativen Wirkungen, die bei häufigem Verzehr die roten Blutkörperchen zerstören. In Deutschland gab es einen Fall, bei dem eine Familie diesen Pilz regelmäßig sammelte und verzehrte – sie sammelten ihn auf sandigen Flächen in Kiefernwäldern, und er kam häufig auf den Tisch. Und plötzlich begannen sie zu sterben! Wahrscheinlich lag auch eine gewisse individuelle Veranlagung vor – nur weiß das im Voraus eben niemand.

Sind Pilze in dieser Hinsicht irgendwie klassifiziert?
Ja, sie werden nach ihren Inhaltsstoffen klassifiziert – etwa nach Amatoxinen und Phalloidinen bei Knollenblätterpilzen, nach anderen Giften in Lorcheln oder in blauenden Röhrlingen, die immer gründlich gekocht werden müssen. Und dann gibt es Pilze, die lediglich scharf oder bitter sind, geschmacklich reizend – sie sind zwar nicht giftig, reizen aber den Verdauungstrakt. Viele Menschen essen sie trotzdem, ohne auch nur das geringste Bewusstsein dafür zu haben.

Und einige Pilze, wie zum Beispiel der Orangefuchsige Raukopf (Cortinarius orellanus), haben versteckte Wirkungen, die sich erst Wochen oder sogar erst einen Monat nach dem Verzehr zeigen. Das bedeutet, dass man bei der Suche nach der Ursache einer Vergiftung zwar Mageninhalt untersucht und nach Sporen sucht, diese dort aber längst nicht mehr nachweisbar sind. Oft geschieht im Organismus etwas erst lange nach dem Verzehr – und die Ursache lässt sich dann nicht mehr feststellen.

Einmal erhielt ich eine E-Mail von jemandem, der sich als Firma ausgab und den Orangefuchsigen Raukopf gegen Bezahlung für irgendeine Forschung benötigte. Ich habe diese Zusammenarbeit abgelehnt, weil ich mir dachte: Der will seine Schwiegermutter oder jemand anderen loswerden, sie mit Pilzen vergiften – und niemand wird je herausfinden, warum.

Und kann man einen giftigen Pilz am Geschmack erkennen, wie man oft hört?
Das ist ein absoluter Mythos! Der Grüne Knollenblätterpilz soll zum Beispiel angeblich einen ausgezeichneten nussigen Geschmack haben …

Gibt es essbare Pilze, die Sie aus irgendeinem Grund persönlich meiden?
Schon seit Langem esse ich keine panierten Riesenschirmlinge mehr. Pilzsammler halten sie für eine große Delikatesse, aber durch das Braten saugen sie enorme Mengen Fett auf und sind eine große Belastung für die Leber. Und auch die sogenannten Champignons sind nicht alle zuverlässig essbar: Älteren oder geschwächten Menschen, geschweige denn Kindern, empfehle ich manche Arten ganz entschieden nicht. Gesunden Erwachsenen wiederum nur gut überprüfte Arten – und lieber in kleinen Mengen.

Und haben Sie einen Lieblingspilz oder ein Lieblingsrezept?
Natürlich Steinpilze – abgesehen von den blauenden, die mag ich nicht besonders, sie sind unangenehm säuerlich. Weiße Steinpilze sind ein Klassiker, die mag wohl fast jeder. Zu meinen absoluten Favoriten gehört der Stockschwämmchen, ein Pilz, der auf Holz wächst. Daraus koche ich sehr gerne eine Suppe nach Art der sogenannten Pfarrersuppe, die ich von meiner Schwiegermutter gelernt habe: Man macht eine Mehlschwitze, gibt ein Ei hinein, rührt, bis alles stockt, und gießt dann Wasser auf. Danach kommen noch Kümmel und die Stockschwämmchen dazu, kurz aufkochen – und das Ergebnis ist eine hervorragende Suppe.

„Und ich habe auch die Růžovky sehr gern … Neulich habe ich um zehn Uhr abends aus dem Erzgebirge einen Korb voller Steinpilze und einen Korb voller Růžovky mitgebracht. Ich war schrecklich müde – völlig erledigt. Also habe ich die Steinpilze geschnitten und zum Trocknen ausgelegt. Die Růžovky habe ich geputzt, grob gehackt und direkt in eine Auflaufform gegeben, nur mit Kümmel und Salz. Ich habe sie bei niedriger Temperatur gebacken, so wie man Fleisch langsam schmort, die ganze Nacht über … Und am Morgen waren sie hervorragend!“